Uma entre-vista em Santos - 2007

Neurópolis. Relatos de um compositor que está tocando gente...  a Orquestra de Músicos das Ruas de São Paulo Entrevista com Lívio Tragtenberg Por Heloísa de A. Duarte Valente e  Teresinha Prada Núcleo de Estudos em Música e Mídia -  MusiMid Errante, errático, compositor de idéias e de gente... O músico  e compositor paulistano Lívio Tragtenberg, 43 anos, faz uma  auto-análise do que possa ser. “Sem nenhuma formação  definida”, como ele mesmo diz, mas “com muita  informação”, conta que teve grandes mestres:  Augusto de Campos, Haroldo de Campos, Décio  Pignatari, entre outros. “Eu não tive uma formação  em música, tive uma informação a partir da adolescência,  já combinada a música com outras linguagens”. O autor de diversas obras musicais e literárias como  “Anjos Negros”, no qual interpreta “Orfeu Suíte” e  “Artigos Musicais”, coletânea de artigos publicados  no jornal Folha de S. Paulo, desfaz-se e se refaz  em palavras, com pleno domínio do assunto.  Realizou também diversas trilhas sonoras para  filmes como Um Céu de Estrelas (1996), Brava  Gente Brasileira (2000) e Contra Todos (2003).  Em uma conversa de bastidores, ele fala ao MusiMid  do novo trabalho: Neurópolis, poucas horas antes  de começar a tocar a própria composição de gente  que compõe a trilha sonora das ruas de São Paulo. MusiMid - Lívio Tragtenberg, muito obrigado  por estar concedendo está entrevista ao MusiMid  e devido a importância do seu trabalho, do enfoque  dele, nós gostaríamos de ouvir um breve relato da  sua formação intelectual, musical de modo a fazer  entender um pouco da sua trajetória artística e  intelectual aos nossos leitores. Lívio - Bem, eu costumo dizer que eu não tive  formação, eu tive informação, porque eu não  estudei formalmente música, em escola e tal, então  para mim as coisas sempre vieram de uma forma...  (silêncio) Na medida do meu interesse, em que eu  fui buscar, e uma coisa levando a outra, mas tive  grandes mestres, os discos, os livros e, a partir  de uma certa idade, lá em São Paulo, eu travei  contato com um grupo de pessoas fantásticas  para um moleque de quinze anos: o Augusto de  Campos, o Haroldo de Campos, o Décio  Pignatari e vários poetas visuais como o Júlio  Mendonça. Então, na verdade, eu não tive uma  formação em música, tive uma informação a  partir da adolescência, já combinada a música  com outras linguagens. Por isso, para mim, é  muito natural eu trabalhar com música ligada à  imagem, ligada à palavra... Esse... percurso...  de... ir mordendo... de autodidata, ele é errante,  é errático... Então, há muitas vantagens e muitas  desvantagens, mas como eu tenho interesses  diversificados, eu pude usufruir dessa liberdade  que o autodidata tem e ao mesmo tempo não e star comprometido com nenhuma escola ou  linha, não é? Basicamente, isso. MusiMid – A influência do seu pai, que é uma  personalidade histórica na Educação Brasileira,  sua experiência anarquista, acaba por ter uma  influência mais direta com essa sua formação  errática? Lívio – Não, eu sofro daquela coisa da imitação  paterna, eu o imitei, porque ele era autodidata  e eu fui ser autodidata também... Então, a influência  foi básica, essencial. Essa coisa que ele tinha,  de sempre questionar os dogmas, sempre  quando vinha alguém com muitas certezas,  ele desconfiava. Isso eu levo para meu trabalho,  mais que o meu trabalho, eu levo para minha  forma de pensar. Quando estou fazendo alguma  coisa, de que eu tenho muita certeza; quando  penso que já encontrei a coisa de uma forma  muito fácil, muito pura até, eu busco baixar a  bola, esperar um pouco, ver realmente se  aquele caminho é o caminho mais interessante.  Ele pode ser até o melhor, mas às vezes não  é o mais interessante. É o mais fácil, mas nem  sempre o mais interessante... Então, no meu  trabalho, sempre busco fazer coisas diferentes.  Diferentes, não pelo novidadeiro, mas por ser  o próprio motor do interesse em continuar. MusiMid – Algo contra a hegemonia, contra  a idéia dominante? É isso que se fala quando  se vê uma coisa de que se está com muita certeza... Lívio – Nada no mundo é puro. Tudo é combinação,  é mistura. É por isso que eu não me dei muito bem  com a música contemporânea, que exige uma certa  pureza; o mesmo para a música instrumental, de  certa forma. De algum modo, é mais trazer a  experiência, criando um conflito. Do conflito nascem  novas situações em que você gera um outro conflito.  Nunca me interessou estabelecer-me como compositor.  Por que isso não me interessou? Porque, basicamente,  eu costumo dizer: não sou músico, eu uso o meio  da música para minhas idéias, mas eu tenho o  mesmo interesse pelas outras linguagens, pela  linguagem poética, pela linguagem, pelo texto  em si, pelo visual... MusiMid – Mas quando dizem, a respeito do  seu currículo: “Lívio Tragtenberg, paulistano...”  Lívio é saxofonista e compositor? Surge, aí, o  currículo oficial: “Foi professor do departamento  de música da Unicamp e tal...” Lívio Tragtenberg,  etc. e tal... isso é só para o papel, mera formalidade? Lívio – É só para eu me colocar no mundo. A coisa  melhor no mundo é você chegar num hotel, quando  dão aquele negocinho (ficha cadastral) para preencher...  Ocupação: compositor, isso é uma conquista.  Quer dizer: você viver de música, viver da sua  composição, você se colocar como compositor, e eu  gosto dessa idéia do compositor, porque eu não sou  só um compositor de música, hoje a gente vai ver...  Vocês vão ver: eu sou um compositor de... idéias!  Eu tenho idéias sonoras, tenho idéias que têm a  haver com o texto, com as imagens, com o espetáculo,  com a interação com a platéia. Eu gosto do conceito de  compositor porque é uma linhagem em que eu me sinto  honrado em pertencer; porque eu elegi a minha linhagem  dentro da linguagem musical e se você tomar boa  parte dos compositores interessantes, vai observar  que eles tinham interesses outros também. Ou eles  estavam ligados a artistas interessantes, a um meio  interessante, à inquietação. Então, é mais isso: uma  questão de você não se fechar num método, numa  linguagem, só em termos da composição musical.  Foi o que me levou a naturalmente trabalhar com  poesia, com imagem. Musimid – Agora, uma coisa interessante, se a  gente toma, por exemplo, a poesia sonora do começo  do século passado: Futurismo, Letrismo... A princípio,  parece poesia, algo do domínio da literatura, mas se  nós pensarmos como música, funciona como música:  levada para a literatura. Alguns domínios do  conhecimento, especializações são impossíveis de  se classificar de maneira rígida. Mas a parte da c lassificação objetiva do compositor, como é que  você se denominaria? Um compositor de música  ou um outro tipo de compositor? Existe uma  denominação, uma classificação para a sua  atividade de multi-artística? Lívio – Sabe, eu gosto dessa denominação de  compositor. Porque eu acho pretensioso, arrogante,  como aquelas denominações multimídia, multi-criador.  Compositor, eu sou um compositor. E não interessa  o que eu o sou (exalta-se), basicamente. Então,  vamos resumir: sou um compositor! Interessa  o que eu faço, não é? Se é que interessa! Então,  não interessa o nome a que me dou, eu nunca  me prendi à questão da própria forma, como  a gente se coloca (silêncio). Nisso eu sou muito é...  eu sou um juntador de coisas; na verdade, cada  vez mais um juntador... Vocês vão ver hoje à noite.  E cada vez mais isso me interessa, porque eu lido  com pessoas, e isso está me interessando cada  vez mais. Outro dia me perguntaram: “- O que  você toca?”, eu respondi: “- Atualmente eu estou  tocando gente... tocando cultura ... musical”.  Aí se temos as senhoras que tocam koto e shamizen  as músicas do século XIII, misturadas com o  embolador da Praça da Sé... Então, eu estou  tocando esse pessoal! MusiMid – E eles se afinam! Como é a sua  lide com a música, na prática? Lívio - Nunca me interessou a minha música,  você entende? É... pode parecer um negócio  maluco, mas essa coisa que fala: “-Ah, você  compõe trilha sonora, trilha sonora é uma  coisa de segunda, é... menos importante do  que a tua música.” Eu falei “- A minha música  é tudo o que eu faço, então é trilha sonora, é  minha música, tanto quanto a minha música que  eu faço... Eu não vejo status, eu não qualifico a  criação em status, de haver uma coisa com um  status maior, outra com status menor. Por isso  é que a idéia de que as coisas se intercomunicam  de uma forma natural, para mim é tão tranqüila.  E é muito tranqüila no sentido de criar significados.  Agora, o problema é que você precisa ter um certo  conhecimento específico nas diversas áreas. Para  mim, isso é um estímulo, não é um problema.  Quer dizer, me obriga a estudar isso, estudar  aquilo, conhecer um pouco mais daquilo outro.  Porque eu acho que o compositor, hoje em dia,  vindo da tradição da música (silêncio) ocidental,  ele já é um tipo diferente, ele já não é mais só  aquele que precisa saber disso, daquelas técnicas  musicais convencionais como contraponto,  harmonia, orquestração... Eu acho que ele tem  é que se inserir num âmbito maior, sabe?  Porque o próprio circuito de conceitos de tudo  isso, ele é herdado de uma época, e o problema  que eu vejo da música contemporânea, é que  ela não conseguiu um espaço ativo dentro dessa  nova dinâmica, entende? Um espaço social.  Então ela ficou ainda muito presa,... isso os músicos,  os compositores, os intérpretes, eles continuam  no século XIX, na Europa, na estrutura de vida,  mesmo, o pensamento de vida, claro que isso  não quer dizer que não vai tocar mais Beethoven...  Não! Não é nada disso, mas no mundo ocidental  se dá um status ao músico erudito. Por mais por  baixo que ele esteja no Brasil, ele tem um status  social, em boa parte do meio. Isso fecha as  possibilidades. Quero dizer: a pessoa já não toca  se não for o piano x y, já não vai a um lugar.  Entende-se toda uma questão quase sociológica  do músico erudito aqui (Silêncio). A própria  palavra erudito já é um horror, não é? Então,  a questão, hoje, é dominar todas as técnicas,  isso é o básico. Isso eu falo para o pessoal  quando dava aula. “– Você... ah eu...”, você tem  que estudar tudo, saiba tudo, tudo... É o mínimo.  E jogue tudo fora, para aí você começar a ver  o que interessa. Da lata do lixo você tira,  porque senão transforma isso numa camisa  de força. Porque é um acervo que você  constrói com tantos anos de empenho e de  capital mesmo... Fazendo faculdade, pós-graduação,  doutorado e tal e tal, que é difícil abrir mão  disso para uma nova idéia. É, ou não é? MusiMid – É. E também há uma dificuldade  maior a considerar, que é a escolarização hoje.  Alguém que sai da graduação, vai para uma  pós-graduação, porque não sabe nem escrever  direito. Nossos alunos e os trabalhos mostram  falhas que, antigamente, correspondiam à  quarta-série do Primário. Os alunos não  conhecem a conjugação de verbo, crase,  contas simples, então é... um descompasso a mais.  É a especialidade em vários campos aliada a  essa dificuldade de descompasso da escolaridade. Lívio – É a mesma diferença social que tem no  Brasil. Uma elite e uma massa abandonada  à própria sorte... A mesma coisa na educação...  se tem, ao mesmo tempo, centros de excelência  no Brasil que não existem no mundo. Mas eu  acho que essa coisa... a educação, um problema...  (divaga). Arte, eu não gosto dela na  Universidade, do jeito que ela está montada.  Eu acho que ela não... universaliza...  ela universatiriza... (risos). A Arte, ela  virá arte universitária, isso não existe...  Existe arte! Então, você tem um certo código,  o compositor na universidade ele não tem  estúdio, ele tem laboratório, ele quer o status  do cientista. E o cientista quer o status do  artista. Porque ele quer criar, cada vez mais  a fantasia e a acaso e os processos abertos  interessam... Isso é uma vanguarda na ciência...  Quer dizer, é uma loucura, e ao mesmo tempo  o artista na Universidade quer cada vez mais  o status do cientista, eu brinco que ele  compõe com luva cirúrgica, para não contaminar  o teclado, nem o computador. Então são  músicas... é isso que eu falo de não ter um c onflito, buscam a pureza. Pureza, você sabe  no que dá... não é? Já deu na História, essa  história de pureza. MusiMid – Tomando esses dois tópicos que  você citou: Um deles, da própria Educação:  de um lado nós temos essa chamada elite  na música erudita, que é uma expressão infeliz,  concordamos, mas por outro lado, está havendo  uma grande desvalorização daquele que  estudou um pouco mais e considera como  aquilo que é chamado por aí de popular,  como sinônimo de iletrado. Nessa ideologia,  o naturalmente espontâneo é o puro,  o autêntico, o bom. Isso tem sido tema de  nossas discussões em grupo, queria saber  se você concorda com isso, se discorda,  comenta alguma coisa a respeito. Lívio – Se é que eu entendi a sua idéia,  acontece o seguinte: todas essas coisas  têm a haver com manipulação econômica...  São outras esferas que estão nisso, quando  se fala hoje em dia, exporta cultura musical  brasileira, se bota essas coisas... Na verdade,  nada é nada... Tudo é um jogo de mercado,  entretenimento, e a gente está falando de  entretenimento... Pelo que eu entendi, o  que você está falando, essa hiper-valorização  da coisa popular, do iletrado, até como  um valor, não é como Monteiro Lobato  fazia com o caipira, com o Jeca, porque  agora eles ganham grana em cima do  Jeca; o Jeca, hoje, virou um valor de moeda.  Eu acho que é tudo uma questão de mercado,  mesmo, e vai se manter a ignorância como  uma moeda onde se fatura... A base de todos  os problemas é o problema da Educação.  Enquanto as pessoas não tiverem uma boa  educação, elas vão ser reféns... MusiMid – É que de alguma maneira esse  elogio a um músico, um profissional formado,  hoje, é mal visto em relação a outros que  tocam três ou quatro acordes, quem  aprenderam sozinhos. E isso é valorizado  dentro da academia pelos musicólogos  (alguns deles, nem é preciso citar nomes,  bastante famosos...) Lívio – É... Entrou em cartaz, um filme do  Sérgio Bianchi [Quanto vale ou é por quilo?]  que é sobre a vampirização da miséria no  Brasil pela classe média. O filme é maravilhoso,  ele fala dessas ONGs que faturam em  cima da miséria do povo e é exatamente  isso que o musicólogos fazem: enquanto  houver miséria, para eles é um campo  fértil de pesquisa e de bolsa e de financiamento,  então... E lá eles são os doutores,  têm uma posição de superioridade,  então vai fazer pesquisa do cateretê do  não-sei-o-quê da Varginha do Norte e dá  a isso um status de importância cultural  que não tem. Então é essa sobrevalorização,  é uma forma de vampirização da academia,  é uma forma da academia continuar com o s eu sistema de atuação, quer dizer, de  auto-referente. E não gera cultura, gera  um monte de monografias sobre aquela  cançãozinha... Aí entra a teoria linda...  Você pode usar a teoria para justificar tudo.  Entra meia dúzia de semiótica no negócio e  aquele cateretezinho de não sei da onde vira  uma pérola, não é? MusiMid – E essa tentativa de inclusão social,  via arte, via música, como o Projeto Guri,  por exemplo... Estas iniciativas de tirar o  menor da rua via arte, como é que você  entende isso? Como um tipo de assistencialismo?  Gera arte? Lívio – Olha, aí tem que tomar cuidado,  temos muitos projetos, muito diferentes...  Eu não os conheço muito profundamente, a gora eu acho difícil você pegar uma criança  e botar um violino na mão dela, eu acho  que antes de tudo a criança tem que ter  tido uma convivência com música, com  o som, com a arte de diversas formas,  é meio tapar o sol com a peneira, na  verdade é fugir do problema principal  que é a escola. Escola tem que ser  boa... escola sendo boa, você não  precisa de mais nada disso. SESC-Santos, 21/05/2005 Transcrição dos originais: André  Baptista de Vasconcelos Heloísa de A. Duarte Valente é doutora  em Comunicação e Semiótica pela PUC-SP.  Coordenadora do Núcleo de Estudos em  Música e Mídia (MusiMid), é autora de Os  cantos da voz: entre o ruído e o silêncio  (Annablume), As vozes da canção na mídia  (Via Lettera), entre outros artigos em  revistas especializadas. Teresinha Prada é violonista, integrante  do Trio de Violões de São Paulo, Mestre em  Produção Artística Latino-americana e  Doutoranda em História pela USP.

H LAXIA

H LAXIA 16 de fevereiro a 10 de abril - SP
Dia 16 de fevereiro de 2011 inauguro no Itau Cultural e na Casa das Rosas em SP, duas instalações sonoras com videos, etc;  em tôrno da poesia de Haroldo de Campos.
H LAXIA - Itau Cutlural - a partir de Galaxias: um tunel em que o publico percorre estimulado por sons, imagens e ao final do percurso pode registrar sua propria voz lendo galaxias ou fazer o que lhe aprouver.
O Âmago do Ômega na Casa das Rosas é uma instalação de musica e video, de um projeto que concebi com Haroldo e realizamos gravações de sua voz entre 1998 e 2000. O resultado é uma imersão profunda nos poemas negros da serie.
Salve-se quem puder!